20
Feb
2007

Misstrauen

Mit Misstrauen habe ich noch immer ein bischen zu kämpfen.
Bis jetzt gibt aber nicht wirklich Grund dafür.
Seit ich wieder zu Hause bin, war er nie alleine weg. Ausser mal seine Kinder nach Hause bringen.
Er chattet nicht und hat auch nicht den Messenger an. Vielleicht macht er das über sein Handy, ich weiß es nicht.
Aber wenn er zu Hause im Internet ist, klickt ziemlich oft irgendwelche Seiten weg, wenn er mich kommen hört.
Sein Handy (oder besser MDA) nimmt er überall mit hin.
Selbst am Samstag morgen die 200 m zum Bäcker.
Zu Hause legt er es nicht mehr offen auf den Schreibtisch, sondern lässt es in seiner Tasche. Einmal hat er es sogar versteckt.
Dabei ist es doch mit einem Passwort gesichert, das ich nicht kenne.

Ich mache mir Sorgen, dass er den Kontakt zu S. nicht wirklich abgebrochen hat.
Oder das er noch andere Frauen kennt, mit denen er flirtet.
Man könnte jetzt sagen, ich kann froh sein, schliesslich schläft er nicht mit anderen Frauen, er ist ja immer zu Hause/mit mir zusammen.
Aber seine Heimlichkeiten geben mir ein ungutes Gefühl.
Es muss sich nur verstecken, wer was zu verbergen hat.
Er sagt, er hält alles geheim, weil ich alles in den falschen Hals bekomme und mir Gedanken mache.
Und ausserdem wäre nichts, er hätte nichts mit einer anderen Frau, ich müsse mir keine Sorgen machen.
Seine Definition von "was mit einer anderen Frau haben" beschränkt sich auf Sex.
Den hat er nicht mit einer anderen Frau, wohl wahr. Aber simsen, telefonieren, mailen?
Ich weiß noch nicht, wie ich damit umgehen soll.

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rosmarin - 21. Feb, 01:12

ehrlich gesagt.... lese ich hier öfters mal mit und kommentiere nie. das liegt daran, dass es mich meist rasend macht. schau... er gibt sich alle mühe, eure ehe zu erhalten, obwohl er nicht glücklich und erfüllt ist mir dir. dir geht es vermutlich ebenso. aber jetzt muss ich halt doch mal meinen senf dazu geben....dein mann versucht eine grätsche zwischen selbst noch am leben bleiben und dir loyal sein. beides gelingt ihm nicht wirklich gut. aber er gibt sich alle mühe. und über die kontrolle seiner aktivitäten oder deren misstrauisches beäugen, ist diese liebe nicht zu retten. sorry, aber das musste raus (ist ja löschbar) und ich meine es auch nicht böse.
gruß ;-)

Angsthase (Gast) - 21. Feb, 08:16

Mein Mann hatte in Chats Frauen kennengelernt, mit denen er auch Kontakt per Mail, SMS und Telefon (Handy) hatte.
Vielleicht wussten diese Frauen noch nicht mal, dass er verheiratet ist.
Ob er diese Kontakte jetzt, wo wir wieder zusammen sind, abgebrochen hat, weiß ich nicht. Und Du auch nicht.
Auch nicht, ob er den Kontakt zu S. abgebrochen hat.
Es macht keinen guten Eindruck, sich heimlich mit seinem Handy wegzuschleichen oder Internetseiten vor mir zu verstecken.
Das ist nicht Loyalität. Das schürt Misstrauen!

Und ich habe noch nie hier einen Kommentar gelöscht!
wasserfrau - 21. Feb, 11:21

Wobei es jedenfalls kein wirklich erfüllender Inhalt einer Beziehung ist, sie darauf zu untersuchen, ob sie hält. Mir ist das beim Lesen immer völlig wurscht, ob er nun andere Frau(en) hat. Ist etwas Bewachenswertes auch schon etwas Gutes, was man durchs Bewachen beweist? So hat die DDR die Hälfte ihrer Bevölkerung zu Stasi-Leuten gemacht, um zu zeigen, dass es etwas zu bewachen gibt. Etwas, das an und für sich kein Volltreffer war...
Du vergisst immer und immer, zu überlegen, was du willst, von ihm und von dir. Manchmal habe ich den Eindruck, das einzige Spannende ist, was er Geheimnisvolles tut. Daran bindet Ihr Euch. Bindet Euch damit zusammen.

Angsthase - 22. Feb, 08:45

Bewachen? Ich müsste schon blind und taub sein, um nicht mitzukriegen, das er Heimlichkeiten hat.
Was ich will? Mehr Ehrlichkeit von ihm.
Von mir? Keine Ahnung.
Hadschi Halef (Gast) - 22. Feb, 12:09

Zitat: "Von mir? Keine Ahnung"
Das ist aber der Knackpunkt :-). Du bist wichtiger als er in dem Sinne, dass du dich selbst ja nicht richtig kennst und den frieden mit dir selbst so noch nicht schließen konntest.
Er kann dir nicht raushelfen, ich glaub, das weißt du...Ihr könnt euch raushelfen. Oder er sich und du dir. Ihr habt euch entschlossen, zusammenzubleiben, das zeugt von Engagement beiderseits. Aber Angststörung hat immer auch was mit Kontrolle zu tun. Womöglich hat´s dich zu diesem Mann geführt (wobei mich persönlich durchaus auch interessieren würde, was dazu geführt hat, dass du irgendwann fandest, dass er nicht mehr "blöd ausschaut" - du hattest ja erst eine Abneigung gegen seine Physiognomie, wenn ich mich entsinne an die früheren Einträge, wo du von eurer Anfangszeit sprachst. Oder kompensiert sein übriges Verhalten das Aussehen?), damit du lernst, dass du keine Kontrolle hast. Du KANNST ihn nicht kontrollieren.
Du kannst ihn liebhaben und ihm sagen, was du dir von ihm wünschst, aber einfordern kann man auch in der Ehe nichts...
Mach dir nicht allzu viele Gedanken um ihn und seine Gelüste oder Aktionsideen. Legt am besten den Fokus darauf, schöne Dinge zu unternehmen, und dabei kann er dir ruhig entgegenkommen.
Dabei bricht ihm kein Zacken aus der Krone. Für dich ist es am wichtigsten, herauszufinden, was du möchtest. Auch du allein, nicht nur auf ihn bezogen. Er ist nicht allein dein Leben, er könnte morgen sterben. So herzlos das jetzt klingt, es ist lediglich damit gemeint, dass dies hier DEIN Leben ist. :-)

Angsthase - 23. Feb, 08:16

Ich kenne meinen Knackpunkt, das war schon oft Thema in meinem Blog,
ich weiß einfach nichts über mich, was ich mag, was ich will.
Inzwischen ist das Buch "Der Weg des Künstlers" eingetroffen, mal sehen, wie mir das weiterhelfen kann ;-)
Du fragst, was dazu geführt hat, dass ich meinen Mann von Aussehen her nicht mehr doof fand.
Er konnte sich so gut ausdrücken, seine SMS, Mails und im Chat, das war alles so gefühlvoll,
ganz anders als andere Männer. Irgendwie wurde dadurch sein Äusseres schön.
Kontrollieren kann ich ihn nicht, ich weiß. Aber mir entgehen einfach bestimmte Dinge nicht,
wenn ich in einen RAum komme, ist es, als ob ich ihn mit den Augen scanne, ich sehe sofort,
wenn nur eine Vase ein bischen anders steht oder etwas nicht an seinem Platz ist.
Dagegen kann ich nichts tun.
Wir haben uns entschlossen zusammen zu bleiben, aber das Engagement ist einseitig,
denn mein Mann hat sich getrennt, weil ich mich nur in meinem Zimmer verkrümmelt hatte und nichts mehr mitgemacht habe.
Jetzt muss ich ran, ich muss mit ihm mitziehen, ich muss vieles ändern. Er nicht. Nicht wirklich.
Aber wenn ich mich ändere, ändert er sich auch, das habe ich schon so oft festgestellt.
Das ist allerdings eine große Verantwortung und Last.
Lange-Weile - 22. Feb, 18:36

Interesse an Bestätigung

Hallo Angsthase,

die Verführung zu erotischen Kontakten im Internet ist groß. Es gaukelt den Menschen eine Nähe vor, die sich real jedoch selten umsetzen läßt.
Sehr viele zieht es in die Chats. Oft ist Einsamkeit die Ursache oder sie suchen dort nach einer Bestätigung ihrer Selbst für ihr Selbstwertgefühl, das sie in der realen Welt nur schwer bekommen. Das heißt - diese Gestätigung ist in Beziehung zu Menschen ein Ausgleich zu unbewußten Defiziten, weil das im realen Leben fehlt. Für einen Mann noch wichtiger als für die Frau. Das läßt nach, wenn das reale Leben ein Gegenstück bietet. der Mann (auch eine Frau) verliert das Interesse, wenn sie einen starke Persönlichkeit an ihrer Seite wissen.

Laß deinem Mann seine Heimlichkeiten solange du die Lücke nicht ausfüllen kannst und sieh sie für dich als Herausforderung an.
Ein kleines bildhaftes Beispiel aus meinem Job, das dich vielleicht zu einer Einsicht führen kann.
Die Kinder, wenn sie nach dem Unterricht die Trainingshalle stürmen, sind meist außer Rand und Band und kaum zu bändigen. Alles, was ich an Plänen für das Training im Kopf habe,kann ich getrost vergessen, wenn ich enttäuscht bin, weil die Situation nicht so ist, wie ich sie gern hätte. Meinen Plan kann ich vergessen, wenn ich nicht genügend Konzentration auf meine Zielstellung aufbringen kann.
Meine Motivationsschiene : "Ich krieg euch alles" - damit arbeite ich gegen meine momentane empfundene Ohnmacht und ich feure ich mich selber an. Und am Ende der Trainingsstunde hab ich sie dann alle gekriegt und sie, die kleinen Biester haben es nicht einmal gemerkt :-). Aber glaube mir, nicht nur einmal standen mit innerlich vor Verzweiflung die Tränen in den Augen.

Geh real einfach davon aus, dass dein Mann sich von Zeit zu Zeit ein Teil der Bestätigung - die er für das Selbstwertgefühl seiner Selbst braucht - über das Internet holt (Hat auch etwas Suchtcharakter) und suche nach einen für ihn unsichtbaren Weg "ihn zu kriegen".

Gruß LaWe

Angsthase - 23. Feb, 08:22

Ich glaube inzwischen auch, dass es in jeder Beziehung Bereiche gibt, die nicht zu 100 % vom Partner befriedigt werden können.
Das müssen nicht unbedint "sexuelle" Dinge sein, aber meistens läuft es darauf hinaus.
Einige Männer gehen zu Postituierten, weil sie ihre Frau nicht um bestimmte sexuelle Praktiken bitten möchten oder können.
So "schlimm" ist es bei uns nicht, aber auch mein Mann hat Bereiche, die ich nicht befrieden kann oder soll.
Scheinbar gehört chatten im Erotikchat, das nennt man wohl "Verbalerotik", dazu.
Ausserdem braucht er scheinbar Bestätigung von anderen Frauen, meine reicht ihm wohl nicht.
So langsam blicke ich durch, was dahinter steckt. Im ersten Moment sind Entdeckungen wie der Erotik-Chat natürlich ein Schock.
Ich brauche meine Zeit um zu schauen, wie ich damit umgehen kann.
Lange-Weile - 23. Feb, 17:48

Sehnsüchte

Hallo Angsthase,

das ist verständlich - du fühst dich verletzt. Viele Frauen fühlen sich verletzt, wenn sie erfahren - ihr Mann treibt es ab und an mal in einen Erotikchat. Doch die Welt ist heut voller Reize und viele von ihnen schüren Wünsche in einem Mann oder auch Frau, die der Partner nicht erfüllen kann. Ein Partner kann nicht alles abdecken. Auch leben wir in der Zeit des Überflusses und niemand muß Hunger leiden. Damit will ich sagen, dass unser Denken und Handeln nicht mehr ausschließlich der Ernährung der Famile gewidmet wird, wie z. B. in den Nachkriegsjahren.
Heut hängt der Mensch mehr seinen Sehnsüchten nach und diese lassen ihn oft nicht ruhen.
Das Internet mit seinen Chats bietet zumindest dem Mann die Möglichkeit aus einer sicheren Distanz und ohne das Gefühl,seine Frau zu betrügen, diesen Sehnsüchten einfach mal nachzusteigen.

Doch das wichtigste im Leben des Mannes bleibt immer noch die Frau an seiner Seite - daran gibt es nichts zu rütteln.
Aus Erfahrung weiß ich - ein Mann will gelobt werden - er brauch das. Er braucht ein positive Feeback, dass er ein guter Liebhaber ist.
Der Frau, die die Kunst des Lobes beherrscht, wird er immer folgen.

Gruß LaWe
Hadschi Halef (Gast) - 23. Feb, 21:06

Ich nenne "unsere" Blog-Schreiberin mal Muthase...

Naja - LaWe, ich finde diese Ansicht schon ein wenig einseitig. Nee, ich finde sie sogar ziemlich unpassend. ;-)

Ich würde es nicht entschuldigen, wenn mein Freund sich das, was er grad haben will, im Erotikchat "besorgt". Ist das nicht einfach Befriedigung per Knopfdruck? Und wenn er sich genügend aufgegeilt/abreagiert hat, kommt er dann zu mir? Das kann´s ja wohl nicht sein!
Zur Liebe gehören m. E. vor allem Vertrauen und Intimität. Beides kann bei solchen "Machenschaften" nicht gedeihen.
Viele Menschen, ob Männlein oder Weiblein, sind glaube ich schlicht und ergreifend zu träge, um sich ganz und authentisch in eine Beziehung einzubringen. (Da muss man ja überlegen und sich richtig Gedanken machen!Und dann auch noch handeln!)

Es ist eigentlich ganz angebracht, dass Frauen mal mit ihrem Sexverständnis für die Bedürfnisse der Männerwelt aufhören - ein Mann BRAUCHT KEINE Pornos oder Sexchats in einer festen Beziehung, er muss NICHT fremdgehen, er ist NICHT Opfer seiner Triebhaftigkeit (das arme Hascherl, wenn´s so wäre...)!

Frauen haben auch Bedürfnisse. Na und, muss man jedem gleich nachgeben? Zerren wir in seiner Abwesenheit zB den Postboten ins Bett, weil wir gerade Lust haben, oder verlangen vom Partner, dass er bitte im Supermankostüm zum Fenster reingeflogen kommt, weil wir dabei multiple Orgasmen erleben?

Ich würde sagen, in der Liebe, in einer Beziehung geht es um ganz andere Werte.

Frauen sind zu RECHT verletzt, wenn sie erfahren, mit was für Müll sich ihre Männer abgeben können. Und Muthase muss und sollte das auch nicht weiter tolerieren, es sei denn, sie entschließt sich ganz bewußt dazu, was gut überlegt werden sollte ;-).

Hast du dir mal Pornohefte oder -filme angesehen, LaWe? Kannst du im Ernst sagen, dass es dich nicht verletzen würde, wenn dein Partner - statt mit dir auch unter Beachtung deiner Bedürfnisse zu schlafen - fremde Frauen anguckt, die grad pieseln oder das Gesicht vollgespritzt bekommen? Das ist nicht an der Grenze, es IST entwürdigend. Aber darüber brauchen wir hoffentlich nicht zu debattieren.

Ja, die Welt ist voller Reize (ob man die Reizüberflutung unterstützen möchte oder sich ihr voll und ganz hingeben, ist allerdings eine andere Sache). Aber da gilt es doch anzusetzen.
Welches Recht hat irgendein hergelaufener Pornoproduzent, Wünsche in einem 0815-Mann zu schüren, indem er nackte Babymodels in allen erdenklichen Stellungen zeigt?

In einer Partnerschaft geht es um Respekt und Achtung. Und wenn Muthase sich verletzt fühlt, sollte ihr Mann das gefälligst respektieren. Ganz abgesehen davon, dass wir ja wissen, dass sie es ihm, auch nicht grad "leicht" gemacht hat, aber er hat sich für sie entschieden, und das sollte er mit KONSEQUENZ tun.

"Ohne das Gefühl, seine Frau zu betrügen" - nun, dieses Gefühl ist ja einseitig, denn Muthase fühlt sich ja betrogen. Außerdem zieht er durch solches Verhalten ihrer Beziehung Energie ab, da seine in die Sexchats fließt und diese Energie dann nicht mehr ihm und Angsthase zur Verfügung steht. Und das ist garantiert nicht erfolgsversprechend. Da wäre eine Therapie heilsamer. Und zwar eine PAARtherapie.

Nein, das Wichtigste im Leben eines Mannes ist nicht die Frau an seiner Seite, wenn er regelmäßig sex-chattet, potentiell fremdgeht o. derlei. Da sind die Werte ganz gehörig verschoben. Auch Männer sind denkende Wesen und keine Sexmaschinen - bekennen sie sich zu einer Frau, sollte es zur Gänze und nicht mit Hintertürchen sein.
Und wenn es ihm an was fehlt, sollte er versuchen, das herbeizuführen. INNERHALB der Beziehung.

Das mit dem Loben sehe ich genauso - dass es wichtig ist. Aber man kann gewiss nicht pauschalisieren, dass ein Mann der Frau, welche die Kunst des Lobens beherrscht, immer folgen wird. Das kommt auf den Mann und die Frau an.

Ein dominant-tyrannischer Mann ohne große moralische Bedenken "folgt" zB eher sexy Betthäschen, die er ausnutzen kann.
Ein planloser Typ "folgt" jeder Frau, die ihm zu verstehen gibt, dass sie Sex mit ihm haben möchte.
Ein schüchterner, gehemmterer Mann "folgt" einer Frau, die das Ruder übernehmen kann...
Und ein integerer, aufrechter, moderner Mann folgt gar nicht, sondern tauscht sich aus und kriegt für sich klar, was er will und kann auch darüber reden.
"Folgen" dividiert zwei Partner, wenn es einseitig ist, in Unterordnung und Dominierung. Der/die eine folgt, der/die andere agiert.

In einer glücklichen Beziehung sollte es nicht so sein, dass eine/r es nötig hat, die/den andere/n am laufenden Band zu becircen und zu verführen oder was auch immer...Idealerweise bringen sich beide ein, und zwar aus freien Stücken.

Bin gespannt, ob dir das Buch was sagt, Muthase! ;-) Viel Spaß beim Schmökern!

Angsthase - 24. Feb, 10:48

Das wäre schön, wenn ich ihm sage, was mich verletzt und er lässt es dann.
Das mit dem Sex-Chat ist über ein Jahr her und in meiner Gegenwart war er dort nie wieder.
Was er macht, wenn ich nicht da bin, weiß ich nicht. Will ich auch nicht wissen.
Einmal habe ich auf dem Computer Bilder vom Hintern einer Frau gefunden, die wurden über den Messenger gesendet.
Ich hab' ihm da gar nichts von gesagt, sonst heisst es doch wieder, ich hätte geschnüffelt.
Ich bin dann hin- und hergerissen, einerseits finde ich das nicht gut, andererseits ergeben sich mir keine Nachteile.
Er verbringt nicht lieber die Zeit vorm Computer als mit mir und unser Sexleben leidet auch nicht.

Das mit dem Loben und der Bestätigung stimmt. In einer Partnerschaft nimmt man alles viel zu selbstverständlich.
Ich glaube, mein Mann gehört zu den von Dir beschriebenen planlosen Typen, in Gewisser weise.
Er würde nicht mit jeder Frau, die ihn anmacht und "Sex" signalisiert, ins Bett gehen.
sahne (Gast) - 6. Mär, 12:19

eifersucht

hallo hab zur zeit auch ein Problem.. bin der meinung das mein mann (seit 7 Jahren zusammen Alter ende 20) auch im Chat mit frauen flirtet. ER ist oft weg in letzter ZEit sag wiederrum ich soll mir keinen Kopf machen er liebt mich ich soll mit der eifersucht aufhören aber warum chattet er mit diesen frauen und läst sich sogar fotos zuschicken von denen. Er hat die frauen im speicher unterdrückt damit ich die nicht sehen kann aber so doof bin ich nicht weiß wie man an daten rankommt. Bin verzweifelt weiß nicht weiter.. er hat auch inzwischen eine "beste Freundin" mit der er sich anscheind auch über uns unterhält.. vielleicht seh ich das auch alles viel zu schlimm ich weiß das nicht. Seh ich das übertrieben? machen männer das ab und zu?
Angsthase - 6. Mär, 15:26

Also übertrieben siehst Du das nicht, nur Du kannst bestimmen, was Dich stört.
Ich weiß ja nicht, wieviel er chattet und wie oft er weg ist, aber wenn eure Beziehung dadurch zu kurz kommt,
ist das schon ein Thema, das man ansprechen sollte.
Ich kenne die Ausreden "Ist doch nichts dabei" "Das ist doch nur eine gute Freundin, wir gehen doch nur Kaffee trinken" blablabla.
Und was wäre, wenn Du das auch mal machen würdest?
Chatten? Dich mit Deinem "nur ein guter Freund" treffen würdest?
Wenn mich nicht alles täuscht, bist Du über einen bestimmten Suchbegriff bei google bei mir gelandet.
Google hat Dir noch andere Ergebnisse aus Foren angezeigt, z.B. Brigitte Forum.
Da kannst Du mal schauen, da sind oft Frauen mit den gleichen Problemen, oder Du postest Dein Problem da.
Dort bekommt man manchmal hilfreiche antworten.
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